马云：只有独特的模式才能生存_博世网络_酉阳论坛

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发表于：2010/1/28 12:44:48
来自：重庆

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《21世纪商业评论》（以下简称21CBR）：记者最近听到一个说法，这就是阿里巴巴之所以选择与雅虎进行股权和战略合作，除了雅虎的资金、技术和品牌之外，还因为阿里巴巴在商业模式和营收上一直都不很理想。您如何评价这种说法？

马云：外面确实有这种猜测，因为我们不是上市公司，如果我要澄清这个，就要给每个人看我们的财务报表，而这是不可能的。我也不愿意澄清这些，这些年有相信我们的也有不相信我们的。不过我敢说阿里巴巴的盈利情况要比部分互联网公司好，即使和上市公司比，阿里巴巴也能排到前几位。

阿里巴巴和雅虎合作，是看中双方的资源。这两年我越来越感觉到搜索在电子商务发展中起了很关键的作用。但是对阿里巴巴来说重新开辟搜索引擎，重新研究技术会很困难，雅虎研究搜索技术投入十亿美金以上，技术层次比较高，当然使用搜索仍然是个工具，搜索的目的是发展电子商务。而阿里巴巴的700多万家中小企业资源对于雅虎的搜索来说也会有极大帮助。

21CBR：到目前为止，资本市场认可的中介电子商务模式主要是BtoC和CtoC，而BtoB模式却一直表现不佳，这是否是当时阿里巴巴推出淘宝网的真实原因？您认为未来的电子商务主流的模式将包括哪些？“雅巴”打算如何构造自己的商业模式？

马云：我不看好B2C，我到今天还是不看好B2C，但我觉得C2C有独到之处，因为B2B和C2C是原来没有的互联网创造的独特模式。在互联网上只有独特的模式才能生存。在互联网的发源地美国，从事C2C的eBay，从一成立就开始盈利，而坚持B2C模式的亚马逊直到去年才开始赚钱。

B2B模式，中国独有的B2B模式，我倒不觉得表现不佳，相反和那些B2C公司比起来，盈利多了，去年我们每天将近有100万的盈利。

未来的电子商务模式我还看不清，互联网这个东西不需要看太清楚，现在的阿里巴巴也不是未来的样子。说不清楚商业模式其实最好。否则遇到像丁磊这么聪明的人，岂不一下子就给拷贝走了。阿里巴巴和雅虎结合后的模式很难说，重点应该是搜索和电子商务。

21CBR：一直以来，您和阿里巴巴给人的感觉是：梦想与执著。您有没有非常困难甚至几乎坚持不下去的时刻？与雅虎合作后，您的梦想是否有变化？在这期间，电子商务几经曲折，阿里巴巴是如何进化和创新的？浙商的“扣子经济”精神对您创办和经营阿里巴巴是否产生了重大的影响？

马云：特别困难的时候有，阿里巴巴刚开始做的时候，推销互联网公司时，由于当时国内对互联网十分陌生，我们要挨家挨户去推销自己的网站，好多人不相信我们，觉得我们是骗子。

互联网寒冬的时候，我说阿里巴巴跪着也要活下来。我觉得有冬天一定有春天，有春天一定有冬天，不会一年四季如春天。我觉得在冬天的时候不一定人人都会死，在春天的时候也不一定人人都会开花结果，任何一个产业都有这样的过程。如果今天是大家都好了，我反而更加警惕，好了不等于我会好。

2003年我们经历的非典，所有员工都被封闭办公，外界也觉得是困难。但我觉得还是很幸运的。我觉得任何一个灾难，对任何一个公司，都是一种幸运的东西，就看你是怎么去看待。一帮20多岁的年轻人，突然碰上这么大的打击，如何考验我们这几年训练下来的团队精神，如何大家一起团结起来应付它。人这一辈子能够大家团结一致抗击困难，这种机会我把它看作是运气。所以我心里并不认为人家说我运气不好，我以为还是挺好的。相反现在运气越来越好的时候我倒是挺担心的。

我的想法从来都没变过，我们刚出了一本书叫《阿里巴巴，让天下没有难做的生意》，这就是我和所有阿里巴巴人的梦想，和雅虎合作能够帮助我们更加顺利完成这个梦想。雅虎的搜索和门户对商人来说都有帮助。

电子商务几经曲折，阿里巴巴也一直坚守B2B。1995年误打误撞进入互联网时，我说只要勇于尝试，即使失败了也心甘。1999年我们创办阿里巴巴时，我说：“我要做一个服务于全世界商人的网站。”我们相信，让中小企业赚钱的逻辑是铁打不动的真理，中国有那么大的市场，有那么多中小企业，它们需要阿里巴巴。

浙江商人的理念对我本人有多大影响，我自己反而看不出来，不过我自己认为我首先是一个杭州人。他们说，浙江商人是当今中国最会赚钱的人。浙商聪明、敏锐，善于捕捉机会，在互联网企业也如此。不过那是你们的评价。扣子经济对我影响，也许是我们觉得中国上千万的中小企业是我们的客户，他们是蚂蚁雄兵。

21CBR：这么多年来，您觉得自己和阿里巴巴最大的成就各是什么？期间很多互联网淘金者和电子商务公司都相继暗淡或消失，而您和阿里巴巴则一直处于注意力的中心，您觉得是什么导致了您自己和阿里巴巴同其他人和公司的不同命运？如果一切重新再来过，您觉得您和阿里巴巴可以在哪些方面做得更好、取得更大的成就？

马云：我不觉得我们一直在注意力中心。我早已不在乎别人怎么看，如果在乎的话，我们阿里巴巴不会做到今天。我们已经被人家骂的皮特别厚了，刀枪不入。我的成就是我在阿里巴巴这家公司，而这家公司是以帮助商人赚钱为目的。

阿里巴巴独特的企业文化和价值观，正是这种难以复制的企业文化和价值观，奠定了阿里巴巴今日的地位。“诚信、敬业、激情、拥抱变化、团队合作、客户第一”是阿里巴巴的核心价值观，也是我们阿里巴巴的“六脉神剑”。

21CBR：在与雅虎合作前，阿里巴巴的收入来自哪几个方面？各有多少？经历了哪几个增长阶段？与雅虎合作后，您是如何考虑收入结构的？“雅巴”的业务领域覆盖了电邮、即时通讯、搜索、内容门户、BtoB、CtoC等，这是否会使公司面临多线作战？如何与eBay进行竞争？

马云：阿里巴巴的收入来自我们的诚信通和中国供应商，大概比例是3：7。

2001年12月27日，中国供应商会员达到100万人，成为全球第一个达到此数目的B2B网站，并在当月实现盈利。2002年，阿里巴巴全年盈利1元钱，2003年，阿里巴巴盈利1亿，2004年每天盈利100万。

与雅虎合作后的收入结构，我还没有考虑过，雅虎中国的资产，有许多的事情不够集中，重点不够突出，所以我理顺了一下，把重点放在搜索引擎上。阿里巴巴、淘宝、支付宝要让客户感到有价值，不是让电子商务为搜索引擎服务，而是让搜索引擎为电子商务，我们需要列一个表，什么事情紧急、什么事情重要，有的事情既不重要也不紧急，就可以扔掉。电子商务方面的收入仍然会是主要。多线作战不过是涉及领域多了，但是你要发现，这些业务其实都可以围绕电子商务和搜索来进行。我们不会去做游戏去做短信的。

中国的电子商务市场如此巨大如此庞杂，因此或许我们至少需要两个玩家。我想淘宝网将来可以赢得70%的市场，而eBay也肯定会赢得23%-30%。其实我这两年一直没有放弃研究eBay、Yahoo、Amazon，我一直在想我的对手eBay做什么可以把我彻底灭了。我想如果eBay收购了百度就会搞得我很被动，因为eBay30%-40%的钱其实都花在雅虎和Google身上，我不要把30%-40%的钱花在百度身上。而这个时候正好我认识了雅虎，雅虎也找到了我，我们就自然地走到一起。

21CBR：您曾提出阿里巴巴要成为一家伟大的企业，要成为百年老店，这在互联网领域还是很少见的。当时您说这话时，您想象中“伟大”的阿里巴巴是什么样的？您当时认为要使阿里巴巴成为一家“百年老店”，必须做好哪些事（实际上是如何做的）？现在您对这两个问题的答案又是什么？

马云：未来的阿里巴巴要将中小企业的销售中心、人事中心、技术中心、支付中心和财务中心都放在上面，B2B、B2C及C2C之间的一切环节都将被打通。自己的货币、自己的游戏规则、自己的运行体系。

就是说在2009年，阿里巴巴十周年的时候，我们希望能够实现一个很好的想法。在创办阿里巴巴的时候，我在长城上发过誓——我希望创办一个中国人创办的全世界最好的公司，现在想起来就像演电影一样，但这是真事。我不相信中国人创办不出世界上最好的公司。从明年开始，我们有这样一个想法，先把阿里巴巴办成客户最满意的，希望成为中国最受欢迎的，也希望成为最受欢迎的透明度最高的公司，这些事我觉得是蛮有趣的，不要把它想成只是去赚钱。

21CBR：您现在是否仍然认为电子商务公司与传统的公司有着本质的不同？

马云：电子商务有四大主要的体系，第一是信用体系，第二是要有强大的市场，所以信用体系我们推出了诚信通，在市场体系我们推出了阿里巴巴和淘宝网，在支付体系我们建立了支付宝，未来发展电子商务和搜索引擎密不可分，搜索引擎某种程度上就是电子商务的最重要的组成部分，所以我们在搜索，所以信用、市场、支付和搜索将成为中国电子商务的四大护法。

未来也许不会有人谈论电子商务，因为大家都在电子商务。互联网和电子商务其实不是新经济，做互联网和做任何公司一样，最重要的力量来自于用户的支持，让用户赚钱越多你才越有机会。你去挖石油，机器设备再好，人家给你再多的钱也没用，重要的是油田底下有没有油。

－－－观点
eBay和阿里巴巴：商业价值的殊途同归

解决了信用难题

为什么eBay和阿里巴巴能够成功？其中一个关键之处在于，在互联网交易普遍缺乏诚信基础的情况下，eBay和阿里巴巴做到了。它们不仅只是利用先进的网络技术为大家提供交易工具，并且更重要的是，它们始终致力于网络诚信的建立。它们立志于在网络上建立一个“诚信有生意，失信没活路”的贸易环境：让守信的人得到更多的好处，让失信的人再难涉足，再难取信于人。

以eBay为例。可以说，eBay的商业模式相当程度上颠覆了旧的商业规则。EBay建立了一套信用动态评价系统，每一个买家可以给卖家“好评、中评、差评”三种评价并给出具体理由，卖家根据对应的评价在信用积分中分别加1分、不加分或者减1分。卖家无法删除买家的信用评价，只能进行解释。这套系统的价值就在于，即使一个商人已经在网上作了1000单生意，但是第1001单生意的顾客评价不好，那么第1002单生意的顾客就可以看到，而且很可能第1002单生意就因此丢掉了。

在eBay或者阿里巴巴，受欺骗顾客的投诉成本几乎为零。并且，投诉信息可以被大众无偿共享，因此被投诉的卖家立即就会因投诉付出代价。这样一套动态信用评价和共享体系使商业社会存在几百年的信用难题迎刃而解，使在现实社会中不可能存在的商业规则在网络社会中大行其道。正如有人所说的，一个人做一件好事不难，难的是一辈子做好事。eBay和阿里巴巴的成功之一就在于，它们给商家提供了互联网这样一种现代化的贸易平台，同时又利用互联网的技术优势和一整套信用评价体系，制约并促进了商业社会的诚信自觉，保护了贸易的公平与公正，从而引领了电子商务的繁荣。

自动自发的“自组织”基因

在eBay没有出现之前，世界上最大的商场是沃尔玛或者家乐福；eBay出现之后，沃尔玛或者家乐福就再也不能自称为世界最大的商场了——eBay网上商城无论在货品种类还是数量上，都已经大大超过了他们。沃尔玛、家乐福的每件货品必须经过自己雇用的员工上架，但是他们的员工再多也不过几十万名而已，而eBay却拥有几百万甚至几千万的卖家，他们会自动把货物找来，并积极上“架”。就货物上架的数量来看，eBay可以说是它们的几十、几百倍。

另外，沃尔玛或者家乐福卖场建得再多、再大，面积总是有限的，而eBay网上卖场却存在于“虚拟”空间之内，其“面积“是无限的。同样，阿里巴巴的用户一旦信任了它所提供的市场环境，也会“自动自发”地大量发布和搜集商机信息。如此一来，在这样一个商业体系里，eBay和阿里巴巴的雇员可以说是“隐身大侠”——他们无论放假、休息、睡觉、吃饭，都不会影响这个商业体系的自动运行。

现在很多人流行炒作web2.0。 web2.0的核心是所谓“去中心化”、“用户自主”、“自动自发”。实际上，eBay和阿里巴巴在五年以前诞生的时候，就已经在实践web2.0所倡导的理念。他们的共同之处在于：建立一套让用户相互信任、自动自发的“自组织”(self-organizing)商业环境。

eBay是美国公司，帮助中小卖家做生意；阿里巴巴是中国公司，帮助中小企业做生意。他们有很多不同的地方，但从商业本质是比较一致的：首先把互联网作为新的交易工具，并试图建立一套全新的商业规则；然后，帮助自己的用户利用这个商业规则致富。（赵廷超中国电子商务协会理事）

－－－观点

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以eBay为例。可以说，eBay的商业模式相当程度上颠覆了旧的商业规则。EBay建立了一套信用动态评价系统，每一个买家可以给卖家“好评、中评、差评”三种评价并给出具体理由，卖家根据对应的评价在信用积分中分别加1分、不加分或者减1分。卖家无法删除买家的信用评价，只能进行解释。这套系统的价值就在于，即使一个商人已经在网上作了1000单生意，但是第1001单生意的顾客评价不好，那么第1002单生意的顾客就可以看到，而且很可能第1002单生意就因此丢掉了。

在eBay或者阿里巴巴，受欺骗顾客的投诉成本几乎为零。并且，投诉信息可以被大众无偿共享，因此被投诉的卖家立即就会因投诉付出代价。这样一套动态信用评价和共享体系使商业社会存在几百年的信用难题迎刃而解，使在现实社会中不可能存在的商业规则在网络社会中大行其道。正如有人所说的，一个人做一件好事不难，难的是一辈子做好事。eBay和阿里巴巴的成功之一就在于，它们给商家提供了互联网这样一种现代化的贸易平台，同时又利用互联网的技术优势和一整套信用评价体系，制约并促进了商业社会的诚信自觉，保护了贸易的公平与公正，从而引领了电子商务的繁荣。

自动自发的“自组织”基因

在eBay没有出现之前，世界上最大的商场是沃尔玛或者家乐福；eBay出现之后，沃尔玛或者家乐福就再也不能自称为世界最大的商场了——eBay网上商城无论在货品种类还是数量上，都已经大大超过了他们。沃尔玛、家乐福的每件货品必须经过自己雇用的员工上架，但是他们的员工再多也不过几十万名而已，而eBay却拥有几百万甚至几千万的卖家，他们会自动把货物找来，并积极上“架”。就货物上架的数量来看，eBay可以说是它们的几十、几百倍。

另外，沃尔玛或者家乐福卖场建得再多、再大，面积总是有限的，而eBay网上卖场却存在于“虚拟”空间之内，其“面积“是无限的。同样，阿里巴巴的用户一旦信任了它所提供的市场环境，也会“自动自发”地大量发布和搜集商机信息。如此一来，在这样一个商业体系里，eBay和阿里巴巴的雇员可以说是“隐身大侠”——他们无论放假、休息、睡觉、吃饭，都不会影响这个商业体系的自动运行。

现在很多人流行炒作web2.0。 web2.0的核心是所谓“去中心化”、“用户自主”、“自动自发”。实际上，eBay和阿里巴巴在五年以前诞生的时候，就已经在实践web2.0所倡导的理念。他们的共同之处在于：建立一套让用户相互信任、自动自发的“自组织”(self-organizing)商业环境。

eBay是美国公司，帮助中小卖家做生意；阿里巴巴是中国公司，帮助中小企业做生意。他们有很多不同的地方，但从商业本质是比较一致的：首先把互联网作为新的交易工具，并试图建立一套全新的商业规则；然后，帮助自己的用户利用这个商业规则致富。（赵廷超中国电子商务协会理事）

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